Origines des 7 fortunes

Après la lecture d'un petit article sur les 7 fortunes japonaises où il était écrit que parmi les 7 actuelles, 3 étaient d'origine indienne (Bishamon, Benzaiten et Daikoku), 1autochtone (Ebisu) et 3 chinoises (Hotei, Fukurokuju et Jurojin). En plus, les 7 fortunes n'auraient pas toujours été composées de ces 7 "lascars" et, qu'un tel regroupement de fortunes ne daterait que de l'époque Muromachi.

Mais qu'en est-il dans L5A ? je n'ai que de vagues souvenirs d'une histoire faisant tout remonter aux Isawa d'avant la Chute...

Parce que si ce n'est que ça, il va falloir que je trouve un moyen d'adapter le contenu de l'article au Rokugan du 12e siècle.

Mugen

Pour moi, les Shichifukujin sont simplement les divinités originelles de Rokugan, dont le culte a été supplantée par les Kami après leur chute.

Tu peux ensuite imaginer (oui, j'imagine beaucoup pour "mon" Rokugan) que dans le Rokugan d'avant la chute existait une ou plusieurs religion(s), et que les dites fortunes sont ce qui reste de cette ou ces religion(s).

Ca me choque un peu que la cosmologie de Rokugan ait été si peu développé en 3 éditions. Surtout qu'il ait pourtant prévu que l'on puisse y jouer des religieux ou, du moins, des persos avec des connaissances théologiques, on n'a quasiment aucune information sur les pratiques religieuses à Rokugan.
Tout ce qu'on a, ce sont des listes de noms de fortunes et quelques aphorismes de Shinsei.

Mugen

Ah oui, ça Rokugan ce n'est pas Glorantha.

Il y a bien le supplément hybride "Fortunes & Winds". Mais bon, il s'intéresse plus au voyage entre les mondes qu'au sujet de la religion.

Okuma

La religion des 7 fortunes date d'avant la chute des Kamis, mais fut intégrée dans celle-ci puisque les 7 fortunes étaient dans la hériarchie céleste en dessous du Soleil et de la Lune. La religion des 7 fortunes était répandue dans tout l'Empire (way of the open hand) et n'as jamais été supplanté. D'ailleurs, les Kamis n'ont jamais reçu d'ordres religieux a leur nom, et les kamis ont toujours été part intégrante de la religion des 7 fortunes.

Pénombre

- les sept fortunes étaient vénérées par la Tribu d'Isawa. Les croyances des autres groupes humains assimilés dans l'empire restent inconnues, et peuvent ou non inclure ces mêmes divinités. Parmi toutes les fortunes mineures, on ne sait pas combien étaient vénérées par les humains avant les Kami ni quels étaient leurs rapports avec les Sept antérieurement à l'unification religieuse de l'Empire, ni même si elles avaient le même rôle qu'à l'époque actuelle. La plupart des groupes humains pratiquaient sous une forme ou une autre un culte à leurs ancêtres, les croyances de ce type étant plus informelles, elles ont été intégrées sans grande difficulté dans le corpus religieux global de l'empire. (sur l'ensemble de ce paragraphe, les croyances des Moto et les dix dieux de la mort sont une exception qui n'a de sens qu'à partir de leur arrivée en masse dans l'empire en 1132, donc pas en ce qui concerne les origines des sept fortunes ou les fondations de la religion rokugani).

- les kami de leur vivant ne se voyaient pas rendre un culte et étaient des figures uniques aux yeux des humains puisqu'à l'encontre de leur mère ou des fortunes, ils vivaient parmi les hommes et épousaient même des mortels. Cependant, des temples en leur hommage furent dressés par la suite et ils furent intégrés au panthéon fortuniste, encore que leur rôle de figures divines soit atténué par le fait qu'il se confond avec leur rôle de fondateurs de la nation, ainsi que des clans, et de lignées de mortels qui portent leurs noms. Ils ont un statut particulier et sont bien plus des référents généalogiques, des modèles et des ancêtres que des "dieux" dans l'imaginaire rokugani.

- Shinsei doit en partie la préservation de son héritage au fait que Shiba l'ait suivi et ait retranscrit ses paroles, devenant le dieu-qui-écrit-la-sagesse-d'un-mortel, ce qui est un évènement qui en soi n'est pas insignifiant (mais la spécialité de Shiba a apparemment été de jeter un pont entre les kami et les mortels de bien des manières).

- c'est Hantei Genji, qui a régné de 46 à 247, qui a institué les principales réformes visant à formaliser le système monastique (les premiers moines n'étaient que certains des disciples de Shinsei) ainsi qu'à unifier le culte des ancêtres, le shinseisme, les kami et les Sept Fortunes dans un ensemble unique.

- les bouquins de la 1ère édition (en particulier Voie du Phénix, Voie de Shinsei et plus secondairement Voie du Dragon ainsi que Kyuden Seppun) abondaient en explications sur les croyances et pratiques des rokugani, autant en général que le quotidien d'un moine ou d'un shugenja, mais c'était assez chaotique, et souvent contradictoire. Depuis, la tendance a été à faire des résumés synthétiques qui au final ont éclairci certaines contradictions ou mieux expliqué certaines choses mais n'ont pas apporté de précisions complémentaires, notamment sur la foultitude de fortunes mineures. On peut trouver des références ponctuelles ici et là dans à peu près tous les bouquins de la gamme mais ça reste terriblement imprécis.

Mugen

Ouais, mais tout ça c'est la propagande écrite pour légitimer la prise de pouvoir d'une poignée d'extra-terrestres sur Rokugan

Merci pour les réponses.

J'y vois un peu plus clair mais je trouve tout ça bien léger par rapport au nombre de mondes ou d'entités plus ou moins divines.

Avec de la chance la 4e édition sera plus précise à ce niveau

Mais bon, plus globalement, ce principe d'un Rokugan quasi figé depuis la Chute me soûle bien.

Mugen

Soshi Noami a écrit :Mais bon, plus globalement, ce principe d'un Rokugan quasi figé depuis la Chute me soûle bien.

Fort heureusement, tu peux aussi considérer que la version officielle n'est pas LA vérité, mais celle qui arrange l'ordre en place.
Voire qu'elle est complètement fausse

Okuma

Way of the Open Hand déclare que la religion des 7 fortunes était répandus dans l'Empire avant la fondation de l'Empire.

Je pense que tu parles des Kamis comme référence analogique, et pas des kamis (esprits élémentaires).

Mugen a écrit :
Soshi Noami a écrit :Mais bon, plus globalement, ce principe d'un Rokugan quasi figé depuis la Chute me soûle bien.
Fort heureusement, tu peux aussi considérer que la version officielle n'est pas LA vérité, mais celle qui arrange l'ordre en place.
Voire qu'elle est complètement fausse

C'est effectivement ce que je suis de plus en plus enclin à penser. Mais bon, ça commence à faire beaucoup de boulot pour le MJ s'il faut en plus créer la version réelle de Rokugan.

Mugen

Soshi Noami a écrit :C'est effectivement ce que je suis de plus en plus enclin à penser. Mais bon, ça commence à faire beaucoup de boulot pour le MJ s'il faut en plus créer la version réelle de Rokugan.

Boarf, tu n'auras de toutes façon besoin de bosser cet aspect que si tu fais un trip Ekkusu Fairuzu (X files...) ou avec le "Guide des Marchands".
Tu peux très bien jouer un Rokugan où tous croient la version officielle, et où Ceux Qui Savent font comme si elle était la vérité...

@Okuma : je pense que c'est à Pénombre que tu t'adressais, mais pour ma part je nomme "Kami" (note la majuscule) les enfants d'Amaterasu, et "seirei" les esprits de la nature.

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