[Question HS] Lilith, pour ou contre ?

Bayushi Ryumi

Moto Shikizu a écrit :pourquoi pas ? pour invoquer un oni specifique, ou faire un rituel transformant les habitants d'une region en bete assoiffees de sexe et de luxure sans plus aucune retenue...

Ca tire un peu sur la sphere de Lilith dans la vision judeochretienne des demons, mais pourqoi pas ?

Encore une fois non !!

Lilith n'a rien de judéochrétiens. C'est une invention moderne.

Tetsuo

heu, Lilith est une des filles de la Génése il me semble, Abel, Caïn tout ça...

Bayushi Ryumi

Tetsuo a écrit :heu, Lilith est une des filles de la Génése il me semble, Abel, Caïn tout ça...

Dans une version moderne. Par exemple, au cathéchisme je n'en ai jamais entendu parler. Mais alors jamais. Par contre depuis que White Wolf ponds ces jeux pseudo adultes avec du pseudo intellectuel dedans, là oui on ne fait que parler de ça

Tetsuo

bah au cathéchisme c'est surtout la vie du christ...

http://www.quid.fr/2000/Q014970.htm
Création et perfection du couple humain : Adam (le 1 er homme) a été tiré du limon de la terre ( adamah en hébreu), Dieu lui insuffla dans les narines le souffle de vie, il vécut 930 ans et engendra Caïn, Abel et Seth ; Eve (la 1 re femme) a été tirée d'une côte d'Adam pendant son sommeil (elle est " la chair de sa chair " et " les os de ses os "). Les nouvelles théories chromosomiques de Jean de Grouchy (Ève serait la fille d'Adam) donnent aux formules de la Genèse une résonance insoupçonnée : pourquoi " chair de ma chair " ne signifierait-il pas " fille " ? Un midrash (alphabet de Ben Sira, VII e -X e s.) fait de Lilith (démon féminin) la 1 re femme d'Adam ; créée comme son égale, elle s'échappe pour ne pas subir la domination de l'homme et sera remplacée par Ève.

Merci Tetsuo

Lilith est un sujet de controverse entre Ryumi et moi depuis bien longtemps, et ca me fatigue de tjs repeter mes arguments, alors pour une fois que quelqu'un autre le fait

Bayushi Ryumi

Tetsuo a écrit :Les nouvelles théories chromosomiques de Jean de Grouchy (Ève serait la fille d'Adam) donnent aux formules de la Genèse une résonance insoupçonnée : pourquoi " chair de ma chair " ne signifierait-il pas " fille " ? Un midrash (alphabet de Ben Sira, VII e -X e s.) fait de Lilith (démon féminin) la 1 re femme d'Adam.

Pure spéculation donc. Mais si cela vous amuse.

Tetsuo

Les auteurs de Withe Wolf se sont largement inspirés des récits bibliques. Tout comme ceux de Nephilim.
C'est la marque de fabrique de ces jeux : donner une explication fantastique de l'histoire humaine pour renforcer leur univers.

Du coup certains élèments qui sont peu évoqué dans les sources d'inspiration des dits auteurs se retrouvent largement embélis. Un coup d'oeil sur la page suivante http://www.quid.fr/2000/Q014980.htm et l'on voit un nombre incroyable de noms famillier aux "Caïnites".

Tetsuo

Cela ne reste pas une "invention moderne" mais une spéculation datant quand même de la période entre le VII e - X e siécle (7éme - 10 éme), ce qui pour moi n'est pas une période dites "Moderne"

ca remonte meme a plus loin, vu que Lilith serait une vision malefique d'une deesse que les babylonien, les sumeriens et autres adoraient lors de la periode de l'exode judaique (ce bien avant la naissance du christiannisme...). Les juifs ont transforme cette deesse en demone pour ne pas que leurs jeunes ne se laissent entrainer dans ce genre de culte qui pouvait etre tres attirants (si vous voyez ce que je veux dire...). Et oui dans judeochretien, il y a juif en premier lieu...

Bayushi Ryumi

Oui, mais, cela n'a toujours rien de judéo chrétien, pas de fondement dans la bible. Des apports venus tout de même plusieurs siècles après

Pour moi Lilith reste un fantasme pour certains sans intérêt. On peut même rajouter la version INS/MV si vous voulez, tout aussi réaliste et plaisante au rôliste de base.

Tetsuo

Sachant que la Bible n'a pas connue de forme définitive avant le XIXéme siécle, je ne demande comment tu peux trier le bon du mauvais et dire qu'a partir de telle date la bible est terminée.

Maint faits et miracle de Saints sont directement issus de l'assimilation dans la bible de coutumes et héros païens.

Que des gens aient romancé à outrance certains passage évoqué en entre filet dans la bible c'est incontestable.

les apports judaiques etaient d'avant, tu n'as peut etre pas lu mon post... mais bon de toute facon, le sujet n'est pas Lilith, mais le Mizuage et ce qu'on peut en faire de nefaste dans L5R pour mettre les joueurs dans la mouise...

bon ben vu qu'on a ete sorti du thread, le sujet est devenu la Miss L... alors...

Bayushi Ryumi

Moto Shikizu a écrit :bon ben vu qu'on a ete sorti du thread, le sujet est devenu la Miss L... alors...

Je l'ai déjà dit, sans intérêt :fesse:

Mais bon, cela n'empêche pas que ce soit un truc qui circule, comme les extra-terrestres, la voyances, tout ça ...

Lilith, symbole pour certain(e)s de la resistance feminine, pour d'autres de la luxure, etc... sans interet pour toi Ryumi ?

qui es tu sors du corps de cette pauvre demoiselle !!! Vade retro kansen !!!

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