Pour un scénario prochain, je voudrais simplement savoir quelles sont les lignées disparues à Rokugan.
Pour l'instant, je vois les Chuda, les Damasu, les Heichi et (bientôt) les Usagi.
Est-ce que vous en voyez d'autres ?
Merci de vos réponses.
Gokenin
Sôlut...
Pour un scénario prochain, je voudrais simplement savoir quelles sont les lignées disparues à Rokugan.
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"Soyez doux avec le faible, le vieux et l'ignorant. Au cours de votre vie, vous serez les trois."
Shinsei
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Magistrat d émeraude
les Goseki (Lion) il me semble qu'ils sont exterminés par Doji Retsu à peu près à la même époque que les Damasu
j'ai oublié le nom mais il y a aussi la famille Grue qui gérait le Palais du Roi de la Mer
y a les Shimizu aussi
j'ai oublié le nom mais il y a aussi la famille Grue qui gérait le Palais du Roi de la Mer
y a les Shimizu aussi
Artisan de clan
Les Damasu et les Goseki ont été massacrés par Retsu, les Shimizu, les Gusai, les Morehei (ceux du palais du roi des mers)...
Pour la petite histoire, même les lignées éteintes sont dans mon aide de jeu qui résument toutes les familles et écoles. Je suis au boulot, si personne t'as répondu d'ici ce soir je te le ferai en rentrant chez moi.
Pour la petite histoire, même les lignées éteintes sont dans mon aide de jeu qui résument toutes les familles et écoles. Je suis au boulot, si personne t'as répondu d'ici ce soir je te le ferai en rentrant chez moi.
L'ours fils du tonnerre
Mes aides de jeux sont sur :
http://www.kazenoshiro.com/
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Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.
Gokenin
Les chuda ne sont pas éteint. Ils formeront plus tard une des lignées des lost de Daigotsu. La famille de bloodpseaker.Ide Akio a écrit :Sôlut...
Pour un scénario prochain, je voudrais simplement savoir quelles sont les lignées disparues à Rokugan.
Pour l'instant, je vois les Chuda, les Damasu, les Heichi et (bientôt) les Usagi.
Est-ce que vous en voyez d'autres ?
Merci de vos réponses.
Les Usagi ne sont pas éteints et vont même être réinstauré. Usagi Ozaki va réhabiliter le clan et Rokugan reconnaitre l'utilité du clan du lièvre.
Les Heichi c'est un cas à part. Ils sont prisonniers d'un royaume parallèle par le shakoki dogu.
"Durex Sed Latex" - Ryumi latine magistrate
Artisan de clan
Les Damasu ne sont pas complètement éteint : après tout, il reste bien une geisha. Pareil pour les Shimizu et les Gusais ... Ce sont des lignées "officiellement" éteintes.
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Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.
Gokenin
C'est donc tout ce qu'il y a comme lignées éteintes dans le BG officiel ?
Hum... ca fait peu...
En tout cas, merci des réponses !
Hum... ca fait peu...
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Gokenin
Non.Soshi Yabu a écrit :LEs Goju, ça compte?
Les Chuda.Et le clan du Serpent, c'est quelle famille?
Akio, qui connaît un peu son sujet, quand même.
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Gokenin
Mieux vaut que tu inventes Akio-chan, car des lignées disparues officiellement je pense qu'il n'y en a que dans les scénarios.
Chaque lignées censées avoir disparu a conservé des rejetons quelque part.
Quant au Clan du Serpent, corrompu en sa totalité sauf le daimyo par un Shuten Doji il a été erradiqué par des Phénix dirigé par des inquisiteurs qui se sont tous fait sepukku ensuite pour éviter le corruption du Shuten Doji. MAIS, tous les membres de la famille Chuda n'était pas physiquement présent. Ils se sont cachés attendant leur heure, qui arrive avec Daigotsu.
Chaque lignées censées avoir disparu a conservé des rejetons quelque part.
Quant au Clan du Serpent, corrompu en sa totalité sauf le daimyo par un Shuten Doji il a été erradiqué par des Phénix dirigé par des inquisiteurs qui se sont tous fait sepukku ensuite pour éviter le corruption du Shuten Doji. MAIS, tous les membres de la famille Chuda n'était pas physiquement présent. Ils se sont cachés attendant leur heure, qui arrive avec Daigotsu.
"Durex Sed Latex" - Ryumi latine magistrate
Bureau
T5u sais, Akio-san, le but fondamental des lignées, familles vassales, et autres clans mineurs fraîchement crées, c'est de "croître et multiplier". Et si un type est suffisamment fort pour créer un clan mineur, il a de fortes chances de réussir à survivre.Ide Akio a écrit :C'est donc tout ce qu'il y a comme lignées éteintes dans le BG officiel ?
Après il y a sûrement des lignées tellement mineures et tellement vite exterminées qu'on n'en parle même pas dans les Archives Ikoma (à plus forte raison si ce sont les Lions qui ont exterminé
). Exemple type : le village de ronin qui proclame son indépendance entre Kyuden Matsu et Beiden ... et qui est investi par une armée Lion dans la semaine, et écrasé.
Magistrat d émeraude
c'est pas vraiment un exemple de "lignée", ça
ceci étant, et pour aller dans le même sens que toi, si on se rapproche des sources officielles et des Shimizu, il est dit qu'à l'époque ou ceux-ci menaient leurs campagnes pour envahir leurs voisins du Lion, de telles attitudes étaient presque encouragées en interne par le clan car cela permettait d'entretenir les capacités guerrières des hommes
plus généralement, un truc qui m'a toujours dérangé dans l'empire pré-SCC, c'est sa relative stabilité : le seul conflit majeur qui s'amorce avant le coup d'état est Grue vs Lion et il n'y a que le Crabe qui demeure en guerre perpétuelle contre l'outremonde
ça fait pas mal d'oisifs dans un empire qui exalte autant les vertus guerrières et qui est censé compter des centaines de milliers de combattants (rien que la Grue et le Phénix mis ensemble avoisinent les 250.000 hommes, c'est colossal...)
Je me suis toujours demandé comment justifier qu'autant de pnjs (et de pjs…) soient des guerriers avec une certaine expérience du terrain alors qu'a priori à part quelques brigands, la majorité d'entres eux vit dans des régions relativement calmes. (Les Licornes n'ont pas affaire à des invasions et sont en paix avec leurs voisins à ce moment de l'histoire, les 200.000 bushi du Dragon attendent dans les montagnes, les Scorpions ne sortiront leurs armées que pour piler le Lièvre puis pour le coup d''état, les Phénix n'ont que quelques soucis avec des mujina insaisissable contre lesquels des bushi ne peuvent pas faire grand chose… il n'y a guère que le Lion et la Grue qui commencent à s'échauffer et le Crabe qui lui est toujours sur la brèche…).
Alors voilà, pour lier les lignées et la guerre :
- en interne, il y a les rivalités entre seigneurs d'un même clan que certains Champions laissent courir au nom du droit à la vengeance tant que ça ne dépasse pas certaines limites (un peu comme les Capulet et les Montaigu…). Nombre de ces histoires peuvent être liées à d'anciennes rivalités, ou aux conséquences de certains mariages internes au clan (style des territoires qui passent de Doji Machin à Doji Bidule parce que Machin a marié sa fille unique au fils de Bidule afin d'éviter que Doji Truc juste à côté qui ne l'a jamais piffé puisse prétendre récupérer ses terres à sa mort ou tente d'épouser la gosse lui-même avec la bénédiction du Champion de clan "pour maintenir la stabilité"). Ce sont des épiphénomènes (embuscades, escarmouches, duels…) mais ça peut pleinement justifier l'existence de jeunes bushi expérimentés et aussi le fait que telle ou telle lignée ait été décimée à la longue, ou ait brusquement été déclarée hors la loi parce que ses rivaux ont prouvé qu'elle avait des pratiques déshonorantes, etc…
- En externe, il y a les accrochages frontaliers, on connaît ceux entre Grue et Lion mais on peut aussi imaginer qu'il y en ait à travers quelques passes mineures de Beiden entre Lion et Scorpion par exemple. Les familles qui tiennent des villes ou des régions frontalières peuvent disparaître d'un coup comme Doji Retsu l'a prouvé avec les Damasu et les Goseki par exemple… et dix ans plus tard, lorsque le clan qui avait perdu tel château le reprend, le général vainqueur se retrouve crédité du domaine, voire fonde sa propre famille qui peut tout à fait disparaître un peu plus tard lorsque la situation se renverse à nouveau…
- On peut ajouter le brigandage et quelques pillards d'origine étrangère qui passeraient par les montagnes, ce qui occuperait ponctuellement pas mal de monde selon les moments et les endroits, y compris le Blaireau, le Phénix et le Dragon
- Il y a de temps en temps un seigneur mineur qui décide brusquement de passer à l'ennemi et de changer d'allégeance parce que situé sur la frontière, il a toujours été méprisé par les lointains conseillers de son Champion alors que ceux du champion d'en face lui ont offert des garanties de considération plus tangibles… oui, c'est de la trahison, sauf s'il gagne et justifie sa victoire… après, s'il survit il a de nouveaux maitres et protecteurs, pas comme le gars qui décide de faire cavalier seul…
- Il y a de temps en temps des troubles civils lorsqu'un seigneur affame sa paysannerie, ou qu'un groupe de maho-tsukai encourage la révolte pour pouvoir préparer un méga-rituel à la noix, ou que les agents du clan/de la famille/du seigneur d'à côté décident de semer la panique et la révolte à quelques semaines du passage d'un émissaire de l'empereur qui devait justement traverser le coin en route vers une autre destination…
Voilà,
Désolé d'avoir été si long et d'avoir en partie détourné le thread mais ça me semblait intéressant de lier le destin des lignées à la guerre et de tenter d'approfondir la notion de civilisation rokugani censée être à la fois guerrière et stable, tout au moins avant la Guerre des Clans (après, toute la storyline officielle repose sur un état de conflit quasi-permanent alors la question se règle d'elle-même)
Accessoirement, ça encouragerait je pense la multiplication de familles vassales sans forcément qu'elles soient aussi distinguées et spécialisées que celles proposées qui représentent déjà une bonne base de travail.
ceci étant, et pour aller dans le même sens que toi, si on se rapproche des sources officielles et des Shimizu, il est dit qu'à l'époque ou ceux-ci menaient leurs campagnes pour envahir leurs voisins du Lion, de telles attitudes étaient presque encouragées en interne par le clan car cela permettait d'entretenir les capacités guerrières des hommes
plus généralement, un truc qui m'a toujours dérangé dans l'empire pré-SCC, c'est sa relative stabilité : le seul conflit majeur qui s'amorce avant le coup d'état est Grue vs Lion et il n'y a que le Crabe qui demeure en guerre perpétuelle contre l'outremonde
ça fait pas mal d'oisifs dans un empire qui exalte autant les vertus guerrières et qui est censé compter des centaines de milliers de combattants (rien que la Grue et le Phénix mis ensemble avoisinent les 250.000 hommes, c'est colossal...)
Je me suis toujours demandé comment justifier qu'autant de pnjs (et de pjs…) soient des guerriers avec une certaine expérience du terrain alors qu'a priori à part quelques brigands, la majorité d'entres eux vit dans des régions relativement calmes. (Les Licornes n'ont pas affaire à des invasions et sont en paix avec leurs voisins à ce moment de l'histoire, les 200.000 bushi du Dragon attendent dans les montagnes, les Scorpions ne sortiront leurs armées que pour piler le Lièvre puis pour le coup d''état, les Phénix n'ont que quelques soucis avec des mujina insaisissable contre lesquels des bushi ne peuvent pas faire grand chose… il n'y a guère que le Lion et la Grue qui commencent à s'échauffer et le Crabe qui lui est toujours sur la brèche…).
Alors voilà, pour lier les lignées et la guerre :
- en interne, il y a les rivalités entre seigneurs d'un même clan que certains Champions laissent courir au nom du droit à la vengeance tant que ça ne dépasse pas certaines limites (un peu comme les Capulet et les Montaigu…). Nombre de ces histoires peuvent être liées à d'anciennes rivalités, ou aux conséquences de certains mariages internes au clan (style des territoires qui passent de Doji Machin à Doji Bidule parce que Machin a marié sa fille unique au fils de Bidule afin d'éviter que Doji Truc juste à côté qui ne l'a jamais piffé puisse prétendre récupérer ses terres à sa mort ou tente d'épouser la gosse lui-même avec la bénédiction du Champion de clan "pour maintenir la stabilité"). Ce sont des épiphénomènes (embuscades, escarmouches, duels…) mais ça peut pleinement justifier l'existence de jeunes bushi expérimentés et aussi le fait que telle ou telle lignée ait été décimée à la longue, ou ait brusquement été déclarée hors la loi parce que ses rivaux ont prouvé qu'elle avait des pratiques déshonorantes, etc…
- En externe, il y a les accrochages frontaliers, on connaît ceux entre Grue et Lion mais on peut aussi imaginer qu'il y en ait à travers quelques passes mineures de Beiden entre Lion et Scorpion par exemple. Les familles qui tiennent des villes ou des régions frontalières peuvent disparaître d'un coup comme Doji Retsu l'a prouvé avec les Damasu et les Goseki par exemple… et dix ans plus tard, lorsque le clan qui avait perdu tel château le reprend, le général vainqueur se retrouve crédité du domaine, voire fonde sa propre famille qui peut tout à fait disparaître un peu plus tard lorsque la situation se renverse à nouveau…
- On peut ajouter le brigandage et quelques pillards d'origine étrangère qui passeraient par les montagnes, ce qui occuperait ponctuellement pas mal de monde selon les moments et les endroits, y compris le Blaireau, le Phénix et le Dragon
- Il y a de temps en temps un seigneur mineur qui décide brusquement de passer à l'ennemi et de changer d'allégeance parce que situé sur la frontière, il a toujours été méprisé par les lointains conseillers de son Champion alors que ceux du champion d'en face lui ont offert des garanties de considération plus tangibles… oui, c'est de la trahison, sauf s'il gagne et justifie sa victoire… après, s'il survit il a de nouveaux maitres et protecteurs, pas comme le gars qui décide de faire cavalier seul…
- Il y a de temps en temps des troubles civils lorsqu'un seigneur affame sa paysannerie, ou qu'un groupe de maho-tsukai encourage la révolte pour pouvoir préparer un méga-rituel à la noix, ou que les agents du clan/de la famille/du seigneur d'à côté décident de semer la panique et la révolte à quelques semaines du passage d'un émissaire de l'empereur qui devait justement traverser le coin en route vers une autre destination…
Voilà,
Désolé d'avoir été si long et d'avoir en partie détourné le thread mais ça me semblait intéressant de lier le destin des lignées à la guerre et de tenter d'approfondir la notion de civilisation rokugani censée être à la fois guerrière et stable, tout au moins avant la Guerre des Clans (après, toute la storyline officielle repose sur un état de conflit quasi-permanent alors la question se règle d'elle-même)
Accessoirement, ça encouragerait je pense la multiplication de familles vassales sans forcément qu'elles soient aussi distinguées et spécialisées que celles proposées qui représentent déjà une bonne base de travail.
Artisan de clan
Ce genre de choses est sugérés dans les backgrounds des persos de Gold ayant vécu avant le SCC ... Mais a chaque fois c'est des petits trucs.
L'ours fils du tonnerre
Mes aides de jeux sont sur :
http://www.kazenoshiro.com/
Mes aides de jeux sont sur :
http://www.kazenoshiro.com/
Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.
Magistrat d émeraude
oui, j'avais remarqué aussi
j'essayais d'extrapoler sur une vue plus globale en fait, un truc qui sorte un peu du tryptique ennemi personnel/brigands/outremonde
j'essayais d'extrapoler sur une vue plus globale en fait, un truc qui sorte un peu du tryptique ennemi personnel/brigands/outremonde
Bureau
Entièrement d'accord Pénombre. Notre club avait déjà résolu la question des expériences militaires des fils de daimyo en posant qu'il y a des luttes frontalières en quasi-permanence (il y a trop d'historiens chez nous ... on connaît tout sur les guerres féodales européennes).
Par contre on n'avait pas pensé aux guerres internes (le devoir l'interdit de mon point de vue ... mais on peut parfaitement envisager des conflits entre daimyo locaux Matsu vs Akodo ...)
Par contre pour les effectifs des armées je pense qu'aucune estimation crédible n'a encore été apportée. Ni sur le ratio samourai / heimin ou hinin (bon les hinin ça compte pas). Rien que le nombre de Dragons et celui des Grues bon ... et la relation (nombre de samourai) <-> (effectifs de l'armée) ...
Par contre on n'avait pas pensé aux guerres internes (le devoir l'interdit de mon point de vue ... mais on peut parfaitement envisager des conflits entre daimyo locaux Matsu vs Akodo ...)
Par contre pour les effectifs des armées je pense qu'aucune estimation crédible n'a encore été apportée. Ni sur le ratio samourai / heimin ou hinin (bon les hinin ça compte pas). Rien que le nombre de Dragons et celui des Grues bon ... et la relation (nombre de samourai) <-> (effectifs de l'armée) ...
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